— Еще из актуального — это арест министра экономического развития Улюкаева. Наш читатель Альбина Иванова спрашивает: это сигнал чего и кому? Политическая подоплека в этом есть?
— Я не работаю в ФСБ или Следственном комитете, поэтому всех деталей не знаю. Но честно скажу, что я не сторонник каких-то конспирологических версий. Или еще говорят про какую-то «подставу». Логически возникает вопрос: зачем? Если цель была избавиться от него, то это делается на щелчок пальца: подписывается решение, и уже завтра Улюкаев не министр экономразвития. Зачем придумывать такую чудовищную схему для того, чтобы, как пишут некоторые, просто избавиться от неугодного министра?
Я представляю ситуацию так: президенту принесли совершенно чудовищную информацию, и президент, в полном соответствии с правилами поведения, сказал: если так, то действуйте по закону. То есть ведите следственные действия, запрашивайте у прокуратуры разрешение на прослушивание телефона и т.д. Скорее всего, всё это есть в деле, потому что по-другому просто быть не может.
Люди, которые не ищут конспирологию за всем этим, задают простой вопрос: а что министру делать в два часа ночи в офисе бизнес-компании, зачем он туда поехал? Это сразу наводит на какие-то нездоровые мысли… Министр — это человек, к которому ездят, причем в рабочее время. Думаю, было для всех болезненно, когда узнали, что в разработке оказалась такая фигура как Улюкаев.
Борьба с коррупцией имеет два непременных аспекта, которые один другой побивают. С одной стороны, если ведут борьбу с коррупцией, то нет запретных тем и фигур — ни губернаторы, ни министры. У нас три губернатора под следствием. И вот теперь федеральный министр. Борьба с коррупцией — это у нас история не сегодняшнего дня. А с другой стороны, если министр экономики запятнал свой мундир, то всё — это уже бросает тень и на правительство, и на всех, кто находится во власти. Но так устроена борьба с коррупцией. Не борешься — это совсем плохо, значит, коррупция будет дожирать страну. Некоторые говорят, что надо круче бороться. Валерий Фадеев, который ведет программу «Время», недавно сказал: до тысячи человек в год в Китае расстреливают за коррупционные преступления и публично показывают этих убиенных, а коррупция сохраняется.
Коррупция — это как проституция. Там, где чиновники, там есть власть, рынок услуг. Вопрос в том, чтобы загнать коррупцию на помойку, на задворки, чтобы это было исключением, а не правилом. Именно за это идет тотальная борьба. И поэтому жертвами могут стать такие фигуры, как министр экономики.
— Согласитесь, что в неофициальном табеле о рангах Сечин — это всё-таки более влиятельная фигура, чем Улюкаев. Это к вопросу о том, кто к кому должен ездить. Кроме того, Роснефть — это госкомпания всё-таки…
— Сечин может быть какой угодно могущественной фигурой, но есть правила аппаратного поведения. Или правила взаимного уважения. Когда я работал в управлении внутренней политики в администрации президента РФ, я сам ездил к лидерам фракций в Госдуму. Наверное, я мог бы позвонить Геннадию Андреевичу Зюганову и попросить его подъехать ко мне, и он приехал бы, потому что с точки зрения аппаратной логики лидеру фракции не грех съездить в аппарат президента. Но я так никогда не делал, потому что, во-первых, моложе, во-вторых, у нас есть история личных взаимоотношений. А здесь совсем другая история. Ничто не делает Сечина выше федерального министра, и приезжать к нему — в этом нет никакой логики.
— А если днем к Сечину приехать — в этом не было бы «криминала»?
— И днем, наверное, не правильно. Должно быть другое движение: когда руководитель госкомпании едет в офис к министру. Возможно, суд установит какие-то детали, которые мы не знаем. Может быть, Улюкаев предъявит какие-то важные сведения, которые покажут, что действительно была какая-то «подстава». Но уж точно, поверьте, это не санкционировано властью! Даже если и была «подстава», то это какая-то личная история, в личных взаимоотношениях. Такое возможно, я это допускаю. Но точно это не комбинация, которая задумывалась в администрации президента или в других высоких кабинетах.
«Все понимают: либо живи по правилам, и тогда у тебя будет меньше шансов попасть в неприятную ситуацию, даже спровоцированную, либо, если ты не чист на руку, то будь готов ко всему»«Все понимают: либо живи по правилам, и тогда у тебя будет меньше шансов попасть в неприятную ситуацию, даже спровоцированную, либо, если ты не чист на руку, то будь готов ко всему» Фото: «БИЗНЕС Online»
«УЛЮКАЕВ ПОПАЛ НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН ЛИБЕРАЛ»
— Кто из либералов после Улюкаева следующий — Чубайс и Набиуллина? (Мансур)
— Я как раз в либеральную версию не верю, Улюкаев попал не потому, что он либерал. Во-первых, там есть и другие либералы, у нас вообще правительство состоит из людей с разными политическими убеждениями. Шувалов, Дворкович, Голодец уж точно не члены «Единой России». Там большинство не члены «Единой России». Это чиновники, прошедшие большую административную школу, и находятся в правительстве не по политическим, а по профессиональным качествам. Кстати, про Улюкаева тоже говорили, что он больше профессионал, чем политический деятель. Вся его биография связана не с политикой, а с управлением.
— Но идеологически Улюкаев — из лагеря либералов.
— Мне кажется, что здесь нет никакого либерального подтекста. Есть факт коррупции и есть его последствия — не более того.
— После этого задержания в коридорах власти страха нет, как вы ощущаете?
— Было бы смешно… Если ты живешь по правилам, по закону, то чего тебе бояться-то?
— Наверное, в Москве среди деловой и политической элиты таких, которые живут по правилам, всё-таки маловато, как вы думаете? Так была устроена государственная машина, поэтому на всех есть компромат…
— Лично у меня, если есть какие-то опасения личного плана, то только одни: что придется с кем-то вступать в публичную полемику, когда тебя начнут обвинять в том, что ты не делал. Доказывать, что ты не верблюд — вот это всегда плохо.
Я знаю и губернаторский корпус, и депутатский, и членов Совета Федерации, и политическую элиту Республики Татарстан, и, поверьте мне, никто не живет в этом тотальном страхе, потому что все понимают: либо живи по правилам, и тогда у тебя будет меньше шансов попасть в неприятную ситуацию, даже спровоцированную, либо, если ты не чист на руку, то будь готов ко всему. У моих друзей и товарищей в политике нет никакого страха.
Полная версия интервью – на «БИЗНЕС Online»
Дата публикации: 29-11-2016, 08:51
