Смешные и леденящие душу, неприкрытые и завуалированные акты коррупции пронизывают Россию сверху донизу.
Что мешает правоохранительным органам пойти по пути блогеров и независимых организаций и расследовать все вопиющие факты – «Моему району» объяснила один из главных экспертов по коррупции в стране, директор Центра «Трансперенси интернешнл Россия» Елена Панфилова.
– Елена Анатольевна, вас когда-нибудь провоцировали на взятку?
– Специально меня – никто не провоцировал. Но я человек из крови и плоти, живу в России всю сознательную жизнь. Сталкиваюсь с нашим здравоохранением, образованием, нашими властями. Единственный раз, когда я была готова заплатить абсолютно любые деньги – это знакомая многим чудовищная ситуация: приходишь в больницу, а твой близкий родственник лежит в коридоре, и никто его не осматривает. Хорошо помню, как на глазах у врачей лазила по кошельку и карманам. Трудно сказать, чем меня провоцировали – своим бездействием, нарушением прав пациента? В этом случае даже я, экстремистский (в хорошем смысле) противник взяток, не нахожу слов для морального осуждения людей, платящих в подобной ситуации.
В итоге все удалось решить без денег. Я ведь не просто по карманам лазила, а орала нечеловеческим голосом: что происходит, как такое безобразие возможно?! И нашлись врачи, которые увидели это безобразие и помогли решить вопрос. В России очень легко представить ситуацию, когда единственный способ спасти родных и близких – это дать взятку. Коррупция уже не нарост на теле общества. Непонятно, что больше – тело или нарост.
– Жертвы коррупции бывают неочевидны. Призывник рад заплатить военкому, чтобы не попасть в армию. Или добрый бизнесмен согласовывает строительство спортзала…
– В странах с системной коррупцией взятки можно условно разделить на два типа – взятка комфорта и взятка выживания. Я вам рассказывала о взятке выживания. Сюда же относится устройство ребенка в ясли, детский садик или школу поближе к дому. Когда иным способом обеспечить безопасность невозможно. Без взятки комфорта можно прекрасно обойтись: человек платит за то, что теоретически может получить по закону. К этой категории относится и ваш призывник. Он может пойти на альтернативную службу или поступить вуз. Бизнесмен может в правовом поле собрать пакет документов для строительства спортзала. Просто это медленнее и сложнее. И тот, и другой случай – взятки комфорта.
У любой взятки есть жертвы. Вы правильно назвали их неочевидными. Одного призывника отпустят за взятку, а другого, больного, заберут в армию, потому что у военкома есть план. Кроме того, у коррупции есть общая жертва – это наше ощущение защищенности прав и верховенства закона. Пока чиновники берут взятки, у нас этого ощущения нет. На своем печальном опыте или опыте своих знакомых мы знаем, что в любой момент наши права могут быть нарушены.
– Возможна ли взятка выживания на высоком уровне?
– На совсем-совсем высоком уровне взяток не бывает! Они в своих эмпиреях с конвертами не бегают. И даже с чемоданами не бегают. Людям, которые распоряжаются нашим бюджетом, нашей собственностью, нашими недрами, нашими национальными проектами не обязательно получать какие-то смешные взятки, даже с шестью нулями. Свою склонность к коррупционному обогащению они реализуют через махинации с финансовыми и земельными ресурсами. Это еще какая коррупция! От высококвалифицированных правоохранителей, аудиторов, финансовых аналитиков мы узнаем, насколько тонко это делается. Например, акт коррупции совершается сегодня, а взятку чиновник получает года через три. Мы видим: он подстелил себе соломку, а сделать ничего не можем. Потому что нет бенефициара. Коррупционер – существо изобретательное. Чем выше он забирается, тем больше возможностей для изобретательств.
– Как насчет такой коррупции: мы платим международному чиновнику, чтобы провести в России крупное спортивное мероприятие. Никто из жителей России не пострадал.
– Это глупость! Я глубоко убеждена: ничего хорошего негодными методами не сделать. Для страны, здоровья молодежи нужны крупные спортивные мероприятия. Кубок мира, Олимпиада – это здорово. Хотелось бы заполучить их честным способом! Иначе подрывается вся суть спорта. Как можно продвигать ценности обесцененными способами? Молодежь, ради которой это делается, ходит и хихикает: «Мы понимаем, какой ценой все это». Тут коррупция страшна морально, а не финансово.
– Каждый день мы читаем о расследованиях, которые проводит Навальный, «Трансперенси», журналисты. И спрашиваем себя: куда смотрят правоохранители, Счетная палата?! Если серьезно, куда они смотрят? Почему не могут с утра зайти на «Госзакупки» и публично рассказать о нарушениях?
– В правоохранительных органах встречаются честные, профессиональные сотрудники. Но система не заинтересована в постоянном выявлении коррупционных связей. Чем дольше затягивается расследование нарушений, тем меньше шансов на реальное наказание. Система простроена на круговой поруке: я знаю, что ты знаешь, что я знаю. Прокурор знает про аудитора, аудитор про закупщика, закупщик – про кого-то в министерстве. Уполномоченные лица заходят на «Госзакупки» и делают представления. Власть декларирует политическую волю бороться с коррупцией. Но в середине находятся люди, которые затормаживают процесс.
Последний пример, который вызывает тотальное недоумение – это дело подмосковных прокуроров. Казалось бы, нам показали фотографии: люди, обеспеченные властью, получают от частных лиц некие бенифиты. Даже не очень образованный человек понимает: подозрительно, когда прокурор дружит с владельцем казино. Как минимум, есть повод для проверки. И говорили об этом громко: «Ну вот, наконец, поймали». И общество такое: «Вау!» Потом выясняется: поймали не тех, поймали не так, и дело разваливается. Вопрос: а что тогда было на фотографиях? Так из-за взаимных перехлестов лояльности и стремления, чтобы информация никуда не утекала, увязает политическая воля бороться с коррупцией.
Так же увязает ваша работа – журналистские расследования. Казалось бы, такие публикации! Готовые уголовные дела – бери и иди в суд. Ничего не происходит.
– Путин же на пресс-конференции говорил, что пока не до конца уверен в справедливости обвинений того или иного чиновника, делать ничего не будет.
– Чтобы быть уверенным, нужно заниматься! Логика ровно обратная. Еще раз повторяю: людей, которые имеют достаточную квалификацию довести расследование до «уверенности» хватает. Нужно это делать!
– Долго ли Путин продержится у власти, если начнет бороться с коррупцией?
– В истории не было прецедентов, чтобы коррупционера начинали ловить, а он говорил: да-да, посадите меня! Конечно, будут сопротивляться. Это отчасти объясняет, почему так медленно ведется борьба с коррупцией.
– Понятно, что уголовные дела о хищениях в министерствах обороны и сельского хозяйства – не случайность. Что это на самом деле?
– Бывают такие нерадивые хозяйки, которые перед приходом гостей заметают мусор под ковер. Коррупция – как раз такой мусор. Ее уже столько запихнули под ковер, что начинает из-под ковра вылезать маленьким хвостиком. Этот торчащий хвостик – деятельность Сердюкова и Скрынник. Есть вещи, которые затрагивают обороноспособность и благополучие людей, у которых есть оружие в руках. Когда говорят, что коррупция угрожает национальной безопасности, – это как раз тот самый случай. Солдаты и офицеры российской армии в тяжелейших условиях сибирской зимы живут в неотапливаемых бараках без горячей воды! Почему они так живут? Деньги, которые им предназначались, разворовали. Кроме того, борьба с коррупцией – отличный повод для политических перестановок и внутренних войн.
– В Петербурге есть свои Сердюковы. Это бывшие председатели Комитета по энергетике. Какой совет вы дадите Георгию Полтавченко, чтобы «трубное дело» не повторилось?
– Я могу нарисовать идеальную картину, но не уверена, что господин Полтавченко возьмется ее реализовывать. Нужно объявить открытый конкурс на замещение должности главы Комитета по энергетике. Уверена, в частном и гражданском секторе Петербурга найдутся люди с этическими принципами, готовые взяться за эту работу.
Проблема в том, что в России не действуют карьерные лифты и до высоких должностей добираются люди с низкой квалификацией. Мне рассказывали про коррупционера, который работал на высокой-высокой должности в городском хозяйстве, будучи по образованию стоматологом. Так вот, на месте Полтавченко я бы включила в конкурсную комиссию депутатов местного парламента, журналистов, общественных деятелей. Дальше устраиваем наблюдательную комиссию, которая проконтролирует бюджет и тендеры на покупку труб. Согласитесь, это не бином Ньютона. Можно брать и завтра реализовывать.
– Как вам идея радикально повысить зарплату чиновников? Тот же Полтавченко получает 170 тысяч рублей в месяц.
– У вашего губернатора все в порядке с зарплатой. Да, чиновники должны получать хорошие деньги, у них должна быть система социального обеспечения. Но пряник не может быть без кнута. Давайте повысим зарплаты, но всем и сразу? И хорошим, и плохим? Сначала нужно провести аудит должностей. Посмотреть, какие должности нам действительно нужны. Какие чиновники способны эффективно работать, а какие – не способны. Тем, кто останется, можно установить достойную зарплату, пенсию, здравоохранение и так далее. Тогда они будут чувствовать себя защищенными и принесут пользу стране.
– «Трансперенси» соблюдает закон об иностранных агентах?
– Нет! Мы считаем, что он к нам не относится.
– У вас есть на это основания?
– Первая законная причина его не соблюдать: мы считаем, что закон незаконный. Второе – он вызывает у нас моральное и этическое отвращение. Третье – мы под него не подпадаем.
– Так мог бы сказать чиновник, обвиненный в коррупции.
– Так и говорят. Еще закона об иностранных агентах не было, чиновники говорили, что не намерены «плясать под дудку каких-то там международных требований». Ничего, идем дальше. Если кто-то хочет доказать, что мы иностранные агенты – пожалуйста, докажите! Наша позиция не от правового нигилизма. Закон действительно на нас не распространяется.
– Что кроме Уголовного кодекса должен прочитать человек для борьбы с коррупцией? Ваш топ.
1. Конституция России (1993)
2. Национальный план противодействия коррупции (2008)
3. Федеральный закон «О противодействии коррупции» (2008)
4. Георгий Сатаров – «Антикоррупционная политика» (2004)
5. Игорь Клямкин, Лев Тимофеев – «Теневая Россия» (2000)
6. Сьюзан Роуз-Аккерман – «Коррупция и государство: Причины, следствия, реформы» (1999). Библия борца с коррупцией
7. Конвенция ООН против коррупции (2003)
***
Елена Панфилова родилась в Москве 18 декабря 1967 года. В 1989 году защитила диплом исторического факультета МГУ им. Ломоносова. В 1997 году окончила политологический факультет Дипломатической академии Министерства иностранных дел РФ. Затем три года (с 1997 по 2000) была соискателем кандидатской степени на кафедре политологии в том же вузе. Работала обозревателем в журнале «Открытая политика».
В 2000 году основала и возглавила российское отделение Международной организации по противодействию коррупции Transparency International (TI). В 2001 году Елена Панфилова была признана в TI человеком года. С февраля 2009 по июнь 2012 входила в Совет президента России по правам человека. В декабре 2011 выступала на оппозиционном митинге на Болотной площади.
Источник: http://www.mr7.ru/articles/76386/
